On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать! Пожалуйста, ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ!
При регистрации на форуме не забывайте заполнять свой профиль (имя, город и контакты)!

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 113
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 11:19. Заголовок: Рабочие собаки - ваше мнение


Уважаемые участники форума!
Просматривая многие кинологические форумы я столкнулась с такой темой: "Что такое рабочие качества собак?". Многие по разному понимают это. Предлагаю обсудить и на страницах нашего форума данную тему. Предлагайте свои версии и формулировки данного понятия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 29
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Пермь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 15:31. Заголовок: Вот полностью соглас..


Вот полностью согласная я с вами Не зря ведь наверно люди столько лет-веков трудились над экстерьерными и рабочими качествами определенных пород. Может быть кто -нибудь еще выскажет свое мнение? Интересно послушать-почитать....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 45
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Соликамск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 20:27. Заголовок: а вот мне интересно ..


а вот мне интересно - насколько обычным людям интересны рабочие собаки?
ну или спортивные...
насколько они представляются страшными в быту?

Назло и коза пердит. (народная мудрость) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Киров
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 15:00. Заголовок: Насчет, лабрадора, в..


Насчет, лабрадора, выполняющего задержание, у нас на Кировском форуме прямо война началась, когда узнали, что Жозеф (так ладбрадора зовут) работает по ЗКС, чего только не наговорили. Надо сказать, что конкретно у этой собаки агрессии как таковой просто нет, он любит всех, для него фигурант это просто дяденька, который с ним играет апортом (который почему-то одет на руку), и он хватает не человека, а именно рукав. Но это исключение из правил! Не стоит всех подряд лабрадоров учить работать на задержание!!! Это не свойственно этой породе. И еще замечу, что этот лабрадор в племенной деятельности не участвует, его хозяйка сознательно не вяжет кобеля (хотя собака с родословной и получала на выставках высокие оценки). Однако напоминаю всем, кто мало ли после соревнований решит использовать своих лабрадоров на задержание, что существует официальное постановление РКФ, в котором указано, что лабрадор это одна из пород, которая не имеет права участвовать в соревнованиях по ЗКС, а если участвует, то снимается с племенной деятельности, т.е. щенки от такой собаки документы РКФ не получат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 34
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Пермь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 17:15. Заголовок: Это нам известно! У ..


Это нам известно! У меня у самой лабрадорка, именно по этому и впечатлила работа данного лабрика, потому как у моей агрессии вообще ноль!И я даже не представляю что ее можно научить такой штуке как ЗКС. У нее из охранных качеств только , то что может вусмерть зализать от любви, а так если, что выносить вдруг будут, так она еще и поможет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 36
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Пермь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 20:39. Заголовок: Niagara пишет: Надо..


Niagara пишет:

 цитата:
Надо сказать, что конкретно у этой собаки агрессии как таковой просто нет

Iriska1 пишет:

 цитата:
потому как у моей агрессии вообще ноль!


Пардон, не внимательно прочитала . Получается , что Жозеф занимается в свое удовольствие! Но вот интересно сможет ли он сработать в обычной жизни, не на соревнованиях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 56
Зарегистрирован: 26.01.10
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 10:55. Заголовок: Iriska1 пишет: Полу..


Iriska1 пишет:

 цитата:
Получается , что Жозеф занимается в свое удовольствие! Но вот интересно сможет ли он сработать в обычной жизни, не на соревнованиях?


Если лабр реагирует на рукав - как пишет Niagara:

 цитата:
конкретно у этой собаки агрессии как таковой просто нет, он любит всех, для него фигурант это просто дяденька, который с ним играет апортом (который почему-то одет на руку), и он хватает не человека, а именно рукав.

то нет, в реале собака не сработает.
Именно поэтому ставя собаку на охрану, если нужна реальная работа, а не показушки используют т.н. "скрытую защиту", собака видит человека, а не дресскостюм и рукав и работает по всему корпусу.
Если собака будет реагировать только на рукав - при отсутствии на человеке рукава даже в критической ситуации пес скорее всего не сработает.

ЗЫ. Хороший пример с лабрадором чтобы показать, что спортивная собака не всегда - рабочая.
Нисколько не хочу обидеть лабра и его хозяйку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Пермь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:33. Заголовок: Мне тоже кажется , ч..


Мне тоже кажется , что не будет в жизни работать. Я по осени думала как бы мне мою дурынду научить хотя бы рычать на команду "охраняй", мысль сея меня посетила после прогулки в сумеречном лесу... Не рычит до сих пор Вот Черкесу и команды наверно не надо давать, сам так рыкнет, что за километр никто и близко не подойдет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 26.01.10
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 17:04. Заголовок: Ему и рычать не надо..


Ему и рычать не надо итак никто не подходит А еще я каждый раз В.А. вспоминаю: "эта собака одним своим видом обескураживает...а если его еще фосфором намазать..."
Подходили подозрительные товарищи ко мне в сумеречном лесу лишь один раз, когда ребенок еще маленький совсем был (месяцев 6-7) - тогда я первый раз в жизни услышала как он рычит подвыпившие молодые люди тут же ретировались.
А в целом, песик вполне мирный и воспитанный, и точно знает где стоит рычать, а где нет. И вообще старательно создает впечатление "очень доброй собаки"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Пермь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 11:46. Заголовок: Леся пишет: А в цел..


Леся пишет:

 цитата:
А в целом, песик вполне мирный и воспитанный, и точно знает где стоит рычать, а где нет. И вообще старательно создает впечатление "очень доброй собаки"



Ой, как здорово! КО мне так нравятся, но подходить к незнакомому чувство самосохранения не позволяет! Сейчас на площадке занимается один барбосик, еще по весне его можно было погладить, а сейчас усё, серьезный стал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 26.01.10
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 13:20. Заголовок: Помню этого барбосик..


Помню этого барбосика, симпатишный. Iriska1 пишет:

 цитата:
сейчас усё, серьезный стал.

растет парень

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 00:42. Заголовок: Журнал "Друг соб..


Журнал "Друг собак" №8, август 2010 года

Читатели нашего журнала немного знакомы с одним из лучших специалистов по подготовке и воспитанию немецких овчарок, известным заводчиком Хансом Боденмайером. Этот человек не просто культивирует в своем питомнике лучшие рабочие линии. Он не только сотрудничет со спецслужбами и является главным консультантом в вопросах корректировки поведения сложных собак. Ханс Боденмайер вместе со своим коллегой Хельмутом Райзером создал альтернативную систему керунга и тестирования рабочих качеств немецких овчарок. Но, будучи заводчиком, Ханс имеет свои взгляды на современное разведение и состояние поголовья. Ими он и поделился со слушателями семинара, прошедшего в Москве в мае этого года: Прежде всего, я благодарен вам за приглашение на этот семинар и его подготовку. По личной практике и отзывам своих друзей я знаю, что это связано с большими затратами времени и сил. Я очень рад, что именно в вашей стране так много людей, имеющих повышенный интерес именно к рабочим собакам. Позвольте передать вам привет от своих коллег из RSV 2000 и лично от г-на Хельмута Райзера. От имени Союза я хочу сказать, что мы будем рады приветствовать в нем и российских участников. В своей беседе я буду часто вспоминать о Союзе RSV 2000, потому что основные направления нашей работы связаны именно с теми вопросами, которые мы поставили в повестку дня этого семинара. Если мы говорим об основных линиях разведения, то я, в первую очередь, хотел бы сообщить, как обстоят дела в моей стране - Германии. Вы должны правильно понять меня потому, что здесь я не буду затрагивать тему шоу-собак. Во-первых, потому что я о них ничего не знаю, и, во-вторых, они не являются предметом нашей сегодняшней встречи. Причины, думаю, всем ясны.

Мы успешно развиваем наше служебное собаководство. Одна из самых важных, я бы сказал, основная кровная линия - это потомки производителя - Грайф фон Ланталь. Эта линия из питомника Альфреда Хана "Бузекершлосс" "Замок Бузекера". Г-н Альфред Хан - очень известный кинолог. В своем разведении он всегда пытался поставить на первое место рабочие качества немецкой овчарки. Его селекционная работа имела большое признание. Так было раньше, так обстоят дела и теперь. Собаки из старого восточно-германского питомника "Gr fental" до сих пор очень важны в нашей племенной работе.Как правило, у всех наших самых успешных рабочих собак обязательно есть кровь этого питомника. "Гр фенталь" - это крепкие некрупные собаки с ярко выраженной твордостью характера и отличным драйвом. Они не так легки в воспитании и подготовке по сравнению с обычными собаками, но весьма успешны. В 1980-е годы у нас развилась вторая очень важная кровная линия - ракер фон Итцталь. Эти собаки лтличаются постоянной готовностью к работе и высокой степенью послушания, их легко воспитывать. Многие представители этой линии сейчас занимают высокие места в спортивном собаководстве. Мы говорим про них, что это сбаки, которых легко научить танцевать. Но у этой линии существует недостаток твердости. С одной стороны, более гибкая нервная система позволяет им добиваться больших успехов в спортивных соревнованиях. С другой, у этих собак есть определенные проблемы со здоровьем. Дело в том, что начало линии закладывалось в 1980-е годы, когда еще не проводились специальные тесты на дисплазию. И в последующие годы именно у этой линии наиболее часто возникали проблемы с дисплазией. Не могу не сказать о чрезвычайно популярной на сегодняшний день кровной линии Fero vom Zeiterner Himmelreich. Феро был самой популярной собакой в 1990-е годы. В этом питомнике воспитано много собак, занявших видное положение в спорте.Проблема этой линии в близком кровосмешении. При разведении применялось слишком много тесных инбридингов. В результате возникли определенные проблемы со здоровьем. В частности, проблнмы с позвоночником - слабая спина. У основателя этой кровной линии было многочисленное потомство. Многие собаки добились больших успехов в спорте, а сыновья Феро использовались в племенном разведении. Но, к сожалению, в последующих кровных линиях проблемы со здоровьем собак усиливались. Спасает ситуацию большое количество кровных линий, находящихся в Германии. Хотя некоторые из них незаслуженно забыты или отодвинуты на задний план. В племенном разведении всегда существует опасность чрезмерной популирности какой-то одной кровной линии, когда все хотят получить ее потомство. Многие заводчики пытаются получить щенков от таких именитых собак лишь с одной целью - успешная продажа щенков. Это как раз и есть самая большая опасность племенного разведения. Хотелось бы углубить тему проблем со здоровьем. Какая у нас сложилась тревожная ситуация? Очень многие заводчики желают заниматься только тем материалом, который сейчас популярен. Чтобы можно было легко продать щенков. А это означает, чо заводчики продают щенков от молодых кобелей, чья кровная линия в данный ммент наиболее популярна. Это для производства здоровых собак абсолютно контрпродуктивно. Если мы рассмотрим ситуацию с хорошими рабочими собаками не только в Германии, но и в других странах, то мы увидим, что многие хорошие собаки были получены от пожилых кобелей. Существуют заводчики-идеалисты, которые не стремятся к сиюминутной коммерческой прибыли, и поэтому они обращают большое внимание не на славу кобеля, а на то, какими рабочими качествами он обладает. И поэтому в разведении они используют кобелей более зрелого возраста, но доказавших свои рабочие качества.
К сожалению, уровень сегодняшней науки не таков, чтобы на генетическом уровне определять свойства собаки. Поэтому только личный опыт позволяет нам вывести собаку с хорошими рабочими качествами. НЕ сомневаюсь, что в будущем ученые научатся расшифровывать генетический материал и по геному определять , какими рабочими качествами сможет обладать та или иная собака. Но пока этого еще нет, и нам приходится прибегать к традиционным методам. Вот как раз три дня назад я беседовал г-ном Бартом Беллоном. Он разделяет мою точку зрения и подчеркнул, что в Бельгии, где традиционно развивается разведение малинуа и тоже придерживаюися этой точки зрения, отбирают собак для племенной рабрты с учетом их рабочих качест. Ну и для успешной племенной работы, конечно, селекция играет решающую роль. К сожалению, мы в Германии довольно ограничены. Мы не можем вести селекционную работу такими методами, как это делают коллеги в других странах. Дело в том, что наши "зеленые" и другие любители природы создают для нас немало сложностей, а мы стремимся все же соблюдать все законы. Ну, конечно, ты можешь добиться в разведении больших успехов, если ты можешь производить селекцию жесткими методами. Я, например, хорошо знаю ситуацию в других соседних странах - Голландии, Бельгии. Там, конечно, степень инбридинга гораздо выше, чем у нас. Но, тем не менее, они имеют возможность усыплять отбракованный материал. У нас такой возможности нет. ВОПРОС: "какую степень инбридинга, на Ваш взгляд, можно считать допустимой?" В принципе, инбридинг - это основной инструмент для проверки приобретенных качест. Конечно, если я убежден в том, что моя собака обладает хорошими рабочими качествами и я хотел бы разводить собак такого типа, то я должен проверить генетически их способности к этому. А легче всего достигнуть этого с помощью инбридинга. В прошлом году у меня был малинуа из бельгийского СФАУ.
Я стал смотреть его бумаги и увидел, что его родители - однопометники - брат и сестра. В Германии такие вязки запрещены законодательством. Ну, конечно, мы знаем, что в 1980-е годы такой инбридинг был популярен и , прежде всего, при разведении шоу-собак. И именно этим обусловлены быстрые изменения, которые мы видим в породе сегодня. Благодаря инбридингу мы имеем возможность очень быстро закрепить у собаки те или иные свойства. Ну а, в принципе, чем теснее инбридинг, тем больше он вам дает материала для оценки генетического материала, с которым вы работаете. Прежде всего, это дает нам информацию о предках собак, с которыми мы работаем. И, конечно, для того, чтобы закрепить определенные качества собак - инбридинг является наилучшим инструментом. Но при этом мы не должны забывать и о его отрицательных сторонах. На мой взгляд, отрицательное действие инбридинга перевешивает его положительные стороны. Я считаю, что нельзя ни в коем случае им злоупотреблять. В некоторых случаях, о которых я уже говорил, он вполне оправдан. И то, только с учетом применения жесткой селекции. Но я считаю, что мы должны держать свои кровные линии как можно более открытыми. То есть постоянно добавлять к ним свежую кровь. В частности, такую задачу я поставил перед своим питомником. У меня присутствует множество кровных линий из самых разных стран. Все они объединены только одним - это выдающиеся рабочие качества и выдающееся состояние здоровья собак. И, конечно, поиск в этом направлении можно вести бесконечно. Я постоянно заинтересован, чтобынайти хороший свежий материал в других странах. Поэтому я всегда рад,коогда встречаюсь за границей с откровенными кинологами, с которыми можно предметно и открыто обсудить этот вопрос. Но, к сожалению, в современном собаководстве такая ситуация бывает все реже и реже. Поскольку у многих на первое место вышла коммерческая выгода.

И самая большая опасность для племенного разведения - это заводчики, которые рады сами себяобманывать, и, к сожалению, они составляют подавляющее большинство. ВОПРОС: Существуют ли какие-то меры борьбы с такими заводчиками? - Очень непростой вопрос. Меняются люди, меняется общество. Сейчас для всех характерно добиться успеха, гн прилагая к этому особых усилий. И, конечно же, для такого серьезного предприятия, как разведение собак, это нехорошо. Вот я знаю ситуацию в Германии за последние 20 лет. Мне известны многие заводчики, которые начинали свое дело, но, не добившись сразу больших успехов, забрасывали его. Конечно, для многих специалистов в разных странах уже не важны традиции племенного разведения или же о них вспоминают тогда, когда они помогают осуществлять бизнес. Вот, например, чтоя наблюдал в последние несколько лет в Бельгии. Многие заводчики отказались от малинуа и перешли к разведению немецких овчарок по одной простой причине - это приносит больше денег. Как правило, это очень хорошие специалисты. Харизматичные продавцы. Но качество и, прежде всего, здоровье животных очень страдает при таком подходе к делу. Это мой личный опыт, поскольку у меня широкий круг знакомых заводчиков и я постоянно покупаю собак для дальнейшего использования в рабочих целях. И, конечно, сразу чувствуешь отличия. Вот, например, ветераны СФАУ, которые привыкли каждые выходне заниматься со своими собаками. Для них бизнес не играет никакой роли или, во всяком случае, не стоит на первом месте. И я заметил, что в последние годы все четче проявляются отличия в кровных линиях бельгийских малинуа. Это относится как раз к таким качествам, за которые я люблю малинуа,- их способность к работе. Они в лиге СФАУ БК наилучшим образом сохранены. Это действительно люди, которые заинтересованы в разведении. Они играют со своими собаками. И бумаги для них не так важны. Они гворят: "Я должен работать не с документами, а с собакой". Та же ментальность отличает и выдающихся голландских заводчиков. Например, КФАУ. Это новая страница, которая близка к настоящей работе с собаками и со всеми их качествами.



Не ошибается тот-кто ничего не делает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 00:42. Заголовок: ЖУРНАЛ "ДРУГ"..


ЖУРНАЛ "ДРУГ" № 9, сентябрь 2010 года. ПОДБОР ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПО БОДЕНМАЙЕРУ. Когда мы хотим подобрать производителей для своего питомника, первое на что я обращал бы внимание, - это отличное здоровье собак. Если нет здоровья, то не может быть служебной рабочей собаки. Приятно то, что у немецкой овчарки рабочие качества были настолько хорошо закреплены, что даже вопреки ошибкам разведения, все они не могут быть потеряны в одночасье. В своей работе мы должны исходить, в первую очередь, из того, что ЭТО УНИВЕРСАЛЬНАЯ РАБОЧАЯ СОБАКА. Конечно, важно иметь опыт работы с разными кровными линиями, и заводчик должен представлять цели, которые он преследует.Заводчик должен знать материал, с которым собирается их достичь. Но, к сожалению, в крупных популяциях мы часто сталкиваемся с проблемами здоровья. Это, в свою очередь, отражается на рабочих качествах собак. К примеру, у нас осталось слишком мало кровных линий, которые сохранили хорошие способности к высоким прыжкам. Мало подвижных и высокоскоростных собак. Думаю, что в этом вопросе малинуа, как и прежде, остаются для нас примером. При отборепроизводителей, и в первую очередь, кобелей, ищите живых, активных собак. У них должны быть хорошо выражены основные рефлексы: страсть к самосохранению и сохранению своего рода. ВОПРОС: Какие качества кобеля-производителя для Вас наиболее важны? - Я бы суммировал его качества в нескольких фразах: он должен постоянно хотеть есть, постоянно хотеть кусаться и постоянно хотеть размножаться. Если одно из этих условий не соблюдено, то в качестве производителя эта собака мне не годится. Недостатки определенных параметров экстерьера можно компенсировать за счет соответствующего партнера. Но, я думаю, в любом случае недопустимы какие-то компромиссы в отношении здоровья. Хотя это не означает, что для меня собака со слабым крупом непригодна для разведения. Например, у нас было много хороших собак, но один или два родителя имели недостатки в пояснице. Если бы мы отказались от использования этих производителей, то наше разведение было бы намного более бедным.
Приведу еще один пример: есть сука. Ее тазобедренные суставы протестированы с результатом С. Она имела 4 помета от 4 разных кобелей, и все щенки были отличного качества. Я считаю, что недостаток этой суки нгикоим образом не сказался на ее потомстве. Но, если бы она не показывала выдающихся рабочих качеств или имела ограничения по прыжкам или подвижности, тогда было бы преступно использовать такую суку в разведении. Лично я предпочел бы собаку с результатом С, но имеющую хороший прыжок и скорость, любой другой собаке с благополучными тестами и отсутствием недостатков, но недостаточнол активную и плохо прыгающую. ВОПРОС: Насколько результаты тестов являются решающими для рабочих собак? - А вы знаете, что тазобедренные суставы - самая серьезная проблема именно у малинуа? Вы знаете, что чаще всего именно бельгийские и голландские специалисты говорят:"Наших собак не надо просвечивать?" Им это вовсе не нужно, и они часто скрывают истинное состояние здоровья своих собак. У малинуа отличная мускулатура и здоровое сердце. Этим они выгодно отличаются от немецких овчарок. Собака со здоровым сердцем никогда не покажет боли или усталости. Расскажу вам одну историю. Мой товарищ лет 25 назад купил во Франции малинуа. Это был очень мелкий, но очень подвижный кобель. В возрасте 11 лет он легко перепрыгивал отвесную стену 2м 30см. Но с ним произошел несчастный случай. Пес попал под машину. Его от везли в ветклинику, где сделалди рентген. И только тогда установили, что его тазобедренные суставы были ни к черту. Никто никогда этого и предположить не мог. Что я хотел сказать? Конечно же, рентгенограмма - это важный инструмент, но не всегда решающий фактор.
ВОПРОС: Как относиться к тестам кобелей с результатом С? - Этот показатель соответствует международным стандартам и дает право на использование в разведении. Конечно, каждая страна вправе устанавливать свои требования, и все зависит от конкретной ситуации. ВОПРОС: Хотелось бы узнать Ваше личное мнение по этому вопросу. - Например, мой коллега Хельмут Райзер получил свой первый помет от кобеля, у которого тазобедренные суставы были на границе нормы, а локтевые суставы и вовсе на пределе.. Но любая ситуация всегда требует осмысления. У меня есть сука с результатом С. Какой кобель ей подойдет и каков будет результат этой вязки? Такой подход к разведению сейчас не очень популярен, и есть опасность осуждения со стороны людей, которые не так хорошо разбираются в кинологии. Что касается конкретно меня, то за последние 10 лет у меня не было ситуации, где я должен был принять такое решение. Я описывал суку на границе допуска, но дающую хорошее потомство, которую я, без сомнения, использовал бы в племенном разведении. С чем еще связан этот вопрос? Мы задумываемся над тем, насколько нам необходим этот шаг или у нас достаточно другого материала. Если бы у меня был кобель на границе допуска и я хотел добиться поставленной цели, я бы постарался найти его брата. Хотя это тоже не дает никакой гарантии, т.к. брат, имеющий лучшие показатели по суставам, необязательно унаследовал бы лучшие рабочие качества. Я уже говорил о современных заводчиках, которые в первую очередь стремятся к получению быстрой прибыли. Они, конечно, используют собак только с отличными документами. Все справки и показатели должны быть у них в полном порядке, что обеспечивает хорошие продажи. Их цель - быстрая продажа. Это легче всего сделать, если у тебя в порядке все бумаги. Обычно покупатели либо не придают этому значения, либо не подозревают обо всех этих тонкостях. В объявлениях написано: результаты тестов А. Ни одной В. Конечно, они думают, что это здоровая собака и она стоит этих денег. И если бы такой заводчик использовал тех же кобелей, что и Хельмут Райзер, он бы никогда не сумел продать от них щенков.
Вопрос: В Бельгии среди заводчиков немецких овчарок спортивного и служебного направления существует практика подмешивания к ним малинуа. Что Вы об этом думаете и существует ли подобная практика в Германии? - Конечно же, официально это запрещено. Более того, это невозможно также и в Бельгии, поскольку все собаки для разведения проходят специальную проверку. Но ментальность заводчиков Бельгии и Голландии позволяет им делать это. Они занимались этим всегда и продолжают заниматься этим сейчас. У меня много знакомых заводчиков немецких овчарок в Голландии, работающих в рамках Клуба малинуа. Они постоянно разбавляют своих "немцев" свежей кровью малинуа. И если у вас достаточно опыта, вы это сразу увидите в их собаках. Один мой друг в Голландии, владелец известного питомника, уже в течение многих поколений постоянно смешивает своих овчарок с малинуа. Это определяет его селекционные устремления. Он выращивает овчарок только ярко-чепрачных. Зонарно-серых он не разводит. И для своего питомника он из своих же щенков выбирает только ярких рыже-черных. Всех остальных выбраковывает. У него все собаки имеют выраженный черный чепрак и ярко выраженные рыжие подпалины. Шерсть у них несколько короче стандартной, и все они обладают высоким драйвом. Это очень быстрые собаки. ВОПРОС: А как он оформляет документы?- Для таких заводчиков это не проблема. Но сейчас им стало сложнее, так как ввели обязательную генную экспертизу. Я тоже хотел использовать его собак в своем питомнике. Но в Германии я не могу сделать этого. Его кобели, представляющие интерес для меня, не пройдут тест ДНК. В Германии очень строгие законодательные нормы.
ВОПРОС: Какие тесты используют для выбора производителя? - Основной критерий - АБСОЛЮТНОЕ ЗДОРОВЬЕ. Что касается свойств характера, здесь можно допускать определенные варианты.Конечно, для заводчика всегда хорошо знать соответствующую кровную линию и то, что за ней кроется. В основном, я использую в своем разведении принцип компенсации. Допустим, у меня есть доминантная сука, охотно вступающая в схватки. Для такой суки я подберу более послушного кобеля, которого легче воспитывать. Если я имею дело с доминатной сукой, которая охотно борется,то это значит, что мне воспитывать ее будет довольно сложно. Кстати, здесь очень четко можно провести границу между немецкими овчарками и малинуа. У малинуа часто можно встретить собак с высокими бойцовскими качествами, доминантных собак. И тем не менее, они легко подчиняются, хорошо слушаются проводника. Но у малинуа есть другая проблема - они очень чувствительны к проводнику или хозяину и не терпят жесткого воздействия. ВОПРОС: Что получается из сочетания овчарки и малинуа? - Когда я говорю о разведении, я тоже затрагиваю этот вопрос. Для своего разведения я беру собак с особыми рабочими качествами. Этой же практики придерживаются современные заводчики Чехии и Словакии. В первом поколении вы, как правило, больших успехов достичь не можете. Но при грамотной селекции у вас открываются хорошие исходные позиции для дальнейшей племенной работы. Правда, как ни странно, даже у этих метисов часто возникают проблемы со здоровьем. Например, я видел много молодых собак (плюс-минус один год) с проблемами позвоночника. Кроме того, у многих появляется дополнительный, переходной позвонок. То есть, если вы хотите получить рецепт, как разводить хороших собак, никто никогда вам такого рецепта не даст. Итог любой вязки зависит от того, что вы в самом начале хотели получить.
В Бельгии и Голландии немецкие овчарки неофициально покрывали малинуа. Через 6-7 поколений потомство выглядело как немецкие овчарки образца 1940-х годов. Прямая спина, умеренные углы. Я пришел к выводу, что с помощью селекции можно получить именно тот тип, который вы захотите. Также я видел и собак от вязок кобелей малинуа с суками немецких овчарок. Один такой малинуа-метис выиграл чемпионат по мондьорингу в Кортрейке (Бельгия). ОН выглядел как типичный малинуа, но с мордой овчарки.



Не ошибается тот-кто ничего не делает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 66
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 01:03. Заголовок: ЖУРНАЛ "ДРУГ СОБ..


ЖУРНАЛ "ДРУГ СОБАК" № 10, октябрь 2010 года. СЕМИНАР ХАНСА БОДЕНМАЙЕРА. Об анатомии, характерах и противоречиях. В чем заключаются отличия в анатомии шоу- ирабочих собак? Думаю, каждый из нас хорошо их себе представляет. Хотя общего тоже довольно много. С сожалением, но отмечу, что руководство SV в Германии долгое время занимало неправильную позицию. Поэтому даже в племенном разведении служебных собак у нас появилось много животных, не соответствующих поставленным задачам, именно с анатомической точки зрения. К тому же в Германии осталось немало заводчиков, убежденных в том, что они могут вырастить универсальную немецкую овчарку с внешними данными шоу-собаки. Но, слава Богу, все эти люди остались в СФАУ. В РСФАУ взяли за основу стандарт Штефаница без изменений. Он не потерял своей значимости до сих пор, и большинство заводчиков его придерживаются. Мы не скрываем, что у многих наших собак есть проблемы с углами. Президент РСФАУ г-н Райзер разработал и заказал специальный инструмент, позволяющий производить точные замеры углов. Когда мы измерили большинство наших собак, то убедились, что их параметры близки к Стандарту Штефаница. В свое время он был принят и в СФАУ, но волевым решением изменен, хотя руководство никогда в этом не признается. Они утверждают, что до сих пор занимаются разведением по Штефаницу. Но достаточно посмотреть на лучших представителей из питомников СФАУ, чтобы убедиться в обратном. Дело зашло настолько далеко, что даже люди, не обладающие глубокими знаниями в анатомии собак, замечают расхождение с классическим стандартом. К примеру, искусственно заниженный круп как следствие непропорционально переразвитых передних и чрезмерных углов задних конечностей. Для нормального человека такая собака выглядит скрюченной и нездоровой. Работать с ней невозможно, потому что она не удовлетворяет требованиям, предъявляемым к служебным собакам.
Кроме того, использование таких собак весьма ограничено во времени, так же как срок их жизни и активности. Не говоря уже о проблемах здоровья, в основном дерматологических. К сожалению, такие собаки попали и в чмсло племенных животных. Не случайно РСФАУ 2000 включил в свои требования подробное описание состояния здоровья и ментальности овчарок. Обычно эти тесты проводит г-жа Сабель, наш ведущий кинолог. Иногда осмотр только кожных покровов занимает полчаса. Это, не считая тщательной проверки глаз, дыхания, ушей, лап, полной проверки зубов. Все параметры строго документируются. Надеюсь, что такие обследования помогут преодолеть хотя бы часть проблем, связанных со здоровьем немецких овчарок. Сегодня даже самые выдающиеся и успешные собаки их не лишены. Насколько я знаю, из большого числа обследованных кобелей, всего три собаки не имели никаких признакв дерматологических заболеваний.Юольшинство же страдало в различной степени воспалением кожи, аллергическими реакциями, экземами, воспалениями в области лап, проблемами глаз, век, ушей и т.п. ВОПРОС:Кроме виртуальных обследований и промеров существует ли практика ежегодных электрокардиограмм и других серьезных плановых исследований? - Нет. Пока такой практики не существует. Я сам борюсь за ее внедрение.
Считаю, что необходимо проводить компьютерную томографию локтевых суставов или магнитно-резонансное исследование тазобедренных суставов. Но, к сожалению, не все разделяют мою точку зрения. До сих пор такие исследования проводятся только на добровольной основе. Это связано с большими денежными затратами, хотя они окупятся, потому что мы стремимся к производству эксклюзивного продукта. Найдется немало покупателей, готовых приобрести щенков из таких питомников. Люди, не задумываясь, заплатят несколько сот евро дополнительно, если будут уверены в том, что у производителей нет проблем со здоровьем. Современное разведение грешит производством большого количества дешевых щенков - и это общая беда. ВОПРОС: Вы делаете своим собакам ЭКГ и ультразвуковое исследование? - У меня есть знакомые спортсмены-кинологи, которые регулярно проводят такие обследования. Но у них только одна собака. Что касается овчарок, такие обследования более свойственны спортивному собаководству, а не племенному разведению. Тяжелые и крупные собаки имеют при нагрузке больше проблем со здоровьем. Поэтому я отдаю предпочтение менее тяжелым и некрупным овчаркам. Я вообще считаю, что рабочее собаководство должно постепенно отказываться от крупных тяжелых собак и переходить к более легким. Это вовсе не значит, что крупная собака не может быть абсолютно здоровой. Я знаю, что многие крупные собаки являются абсолютными атлетами. Они быстро бегают, хорошо играют, и в течение многих лет у них не возникает никаких проблем со здоровьем. Но я знаю и мелких овчарок, у которых таких проблем
В принципе, для всех нас очевидно, что чем чем меньше собака, чем она легче по размеру и весу, тем меньше у нее проблем. Конечно, я говорю сейчас о немецких овчарках, не выходящих за рамки стандарта. Кроме того, вы должны заботиться, чтобы их спины не были слишком длинными. У служебной собаки важную роль играет крепость суставов, костяка и состояние зубной системы. В РСФАУ 2000 мы постоянно проводим тщательные замеры всех углов суставов. Вроде бы мелочь, но она позволит нам сделать далеко идущие выводы в отношении наследственности. Например, в свое время я настоял на более детальном описании длины и положения хвоста. Мой опыт показал, что те собаки, у которых хвост чаще всего задран вверх, практически не имели проблем со спиной. И я считаю, что у выставочных собак проблемы со спиной связаны именно со специфическим поставом хвоста. Сейчас модно иметь длинные хвосты, волочащиеся по земле, но это влечет за собой неправильное строение спины собаки. Я уверен, что волочащийся по земле хвост - следствие существующих проблем со спиной. ВОПРОС: Вы говорили о нежелательной длине спины, но длина грудного отдела должна быть достаточной. - Вы правы в том плане, что не имеет смысла выращивать коротких собак. Но все дело в том, что у немецкой овчарки отчетливо наметилась тенденция появления лишнего позвонка. С точки зрения подвижности, у короткой собаки намного больше преимуществ. Вспомните малинуа. Сейчас слишком много овчарок с чрезмерными углами. С моей точки зрения, идеальной рабочей собакой с идеальной анатомией является малинуа. Но они тоже сильно отличаются между собой. Поэтому анатомические особенности конкретной собаки мало что дают для оценки ее рабочих качеств. Для оценки качества рабочей собаки надо проводить многосторонее испытание, чтобы была возможность определить скорость ее движения, возможность совершения высоких прыжков, показ силы, возможность кусать
То есть я считаю, что служебную собаку надо оценивать по каждому пункту, необходимому для работы. Как в спортивном многоборье - каждую характеристику оценивать определенным числом баллов. Собака, набравшая наибольшее число баллов, окажется лучшей служебной собакой. К примеру, система более 3000 очков - "хорошо", более 4000 - "отлично". Она была бы более объективна при оценке качеств рабочей собаки, нежели та, которая принята сейчас - когда судья, со своим субъективным мнением, делает визуальный осмотр и присуждает оценку. Конечно, можно добавить множество других критериев, как я делаю в РСФАУ. Породность головы, качество ушей, глаз. Но для меня как заводчика служебных собак все эти факторы играют второстепенную роль. ВОПРОС: С чем связано увеличение роста немецкой овчарки? - Во-первых, это разведение специального вида собак. На рынок поставляется то, на что есть спрос. А рынок требует крупных овчарок. Сейчас это относится, прежде всего, к выставочным собакам. Например, я получаю заказ из США. Семья хочет завести овчарку. Первый вопрос, который всегда задают американцы, - сколько собака весит? В их понимании овчарка обязательно должна весить более 100 фунтов (более 45 кг). За те же деньги больше мяса. ВОПРОС: Но американцы не могут диктовать европейскому рынку, каких собак разводить. - Конечно, нет. И дело не только в американцах.
Возьмем китайцев - самый крупный современный рынок сбыта. У них точно такие же требования в отношении веса. Конечно, в первую очередь это относится к выставочным собакам. И хотя в Германии много говорят о том, что правильно использовать в служебном собаководстве средних и мелких кобелей, я, просматривая карты вязок, вижу, что используют, в основном, кобелей больше среднего размера. Второй фактор тоже связан с генетикой, даже скорее с изменением нашей среды обитания, образом жизни, питания. Люди ведь тоже стали крупнее за последние годы. ВОПРОС: Насколько активно немецкие овчарки продаются в страны Юго-Восточной Азии? - К счастью, это касается только выставочных собак, с которыми я никак не связан. А покупают, в основном, выставочных чемпионов. Но сейчас уже появился интерес к покупке настоящих служебных и рабочих собак. Азия - это огромный рынок сбыта шоу-собак, и их заводчики, конечно, используют эту возможность. Например, недавно разговаривал с одним известным немецким заводчиком. Он говорил, что уже забыл, когда продавал своих щенков немцам. Все его щенки продаются в Китай. Они платят больше, и проблем никаких. ВОПРОС: А если у покупателя из Китая возникнет интерес к покупке лучших рабочих собак, насколько вероятна их продажа из Германии? - Этот рынок четко структурирован, и все нити держит в руках определенная группа людей. Например, в прошлом году я продал очень хорошую собаку в Китай, однако покупателя я так и не увидел. Ее продавали двое заводчиков-посредников, которым и досталась основная прибыль.
Один - судья по служебному собаководству, другой - судья по экстерьеру. Оба из СФАУ. Все стремятся заработать большие деньги. ВОПРОС: По какой методике проводят измерение собак в РСФАУ? - У нас несколько иной принцип измерения, и мы получаем более высокие значения, чем при измерении по методике СФАУ. Например, по СФАУ глубина груди измеряется по самой низкой ее точке, по вертикали вниз до земли. У нас замер производится по самой высокой точке. То есть, если собака стоит передо мной, то линия проходит под углом между передними лапами. Инструмент ставится не под грудью, а между передними лапами. Таким образом мы замеряем самое глубокое место. Но, если нажать на спину собаки, глубину можно изменить, что и делают при замерах в СФАУ. Когда же мы ставим инструмент под углом, то получаем точный замер в самом высоком месте спины собаки. Комплексная оценка собаки состоит из оценки каждой детали экстерьера, насчитывающей определенное число пунктов. Крупные собаки получают меньшее число пунктов. У нас до сих пор нет еще единого мнения о системе оценок. Мы решили, что три года будем ставить оценки по тем критериям, которые существуют сегодня. После этого специальная комиссия рассмотрит результаты и, в случае необходимости внесет специальные предложения по изменению системы. Эта балльная система используется не только для анатомической оценки собаки, но и для оценки ее ментальности. Я отношусь к этому со смешанным чувством. В принципе, я ее противник.
Когда используют баллы и выставляют оценки, всегда возникает конкурентная борьба. Многие стараются при этом изменить качества и свойства собаки. Но людям нравится конкуренция. РСФАУ и СФАУ работают по единому Стандарту фон Штефаница 1889 года. Но один человек соблюдает все его требования. а для другого стандарт лишь прикрытие. Чтобы понять, о чем я говорю, посмотрите на собак. ВОПРОС: Что Вы можете рассказать об изменениях в Стандарте, принятых СФАУ? - В РСФАУ пока никаких изменений принято не было. В принципе, любой клуб собаководства имеет право если не изменить стандарт, то хотя бы вносить предложения об изменениях, которые либо утверждаются, либо нет. Пока мы не видим причин для изменений. Хотя в СФАУ приняли решение о внесении изменений в отношении д/ш овчарок. Они просят допустить к участию в сравнении д/ш собак и хотят сделать для них свой собственный ринг и тесты с оценками. Это объясняется тем, что СФАУ теряет деньги из-за неучастия д/ш собак в выставках. Еще один фактор - любовь простых людей к д/ш овчарке. Если СФАУ внесет это изменение, мы будем обязаны принять его. По правилам вышестоящая организация, Союз собаководов Германии, должен обратиться к нам с этим вопросом, что мы думаем по этому поводу. Я знаком с основными документами и в случае изменения Стандарта Союз обязан опросить все общества, занимающиеся такими овчарками. Полагаю, что в ближайшем будущем РСФАУ останется единственной организацией, компетентной в вопросах служебного собаководства и сможет оказывать влияние на принятие юридических документов.
Это тем более важно, так как и в Германии, и во многих европейских странах изменилось отношение к защитным качествам служебных собак. В Бельгии, Австрии и трех федеральных землях ФРГ были запросы с требованием запретить использование собак в защитных целях. И, насколько я знаю, СФАУ не горит желанием вступаться за рабочих собак. ВОПРОС: На каком уровне находится это решение? - По последним сведениям, в Австрии было собрано свыше 7000 подписей против этого законопроекта, и он пока отклонен. Но, думаю, что в будущем на работу по защите будут оказывать серьезное давление и предпринимать попытки запретить ее. ВОПРОС: Это верно и для спортивного собаководства? - Да, и для спорта, как основы, тоже. Защитные функции собак останутся только в распоряжении ведомств. Это своего рода политика, которую преследуют союзы спортивных служебных собак. Они пытаются как можно меньше говорить об агрессии, все свести к игре, чтобы это звучало нейтрально для посторонних людей. Я не знаю ни одного человека, будь то крупный кинолог, известный заводчик или политик, который на самом деле активно боролся бы за агрессивность собак, как Хельмут Райзер. Мы находимся в замкнутом кругу. ИПО не вредно, но и пользы от него никакой. Качество служебных собак в Германии значительно снизилось. На первый план выдвинут шикарный экстерьер. Многие проводники собак в Германии - трусы. В последнее время мне слишком часто делают возврат из полиции. Возвращают отличных собак, по той простой причине, что не могут найти смелого проводника для работы с ними.
Уже давно пора разводить не собак, а людей. Хотя бывают исключения. У нас есть старые полицейские подразделения. Там, что проводники, что собаки - лучше не бывает. Но их, к сожалению, очень мало. Раньше проводились комплексные соревнования с участием и полицейских, и спортсменов. Сейчас все это уходит в прошлое. Например, сравнение работы служебных собак заменили аджилити. Но общая тенденция выглядит так, что спрос на служебных собак все время растет. ВОПРОС: Какой Вы видите идеальной по поведению служебную собаку? - Хотя в РСФАУ больше представителей спортивного собаководства, нежели служебного, но по сравнению с СФАУ служебное собаководство у нас представлено шире. Все ведущие заводчики этого направления перешли к нам. Очень сложно дать четкий ответ о качестве служебной собаки. В разных странах к рабочим собакам предъявляются разные требования. Во многих странах собака должна иметь двойное назначение и воспитать такую собаку очень сложно.Только в этом году мы получили право принимать участие в соревнованиях. Это значит, что мы сможем внедрять свои квалификации, и в июле в Северной Германии прошла первая квалификация для Чемпионата мира ФЦИ. А осенью мы выступили организаторами первого Чемпионата Германии с международным участием. Но РСФАУ не участвует в Бундеслиге, которую проводит СФАУ. Как организация, входящая в ФЦИ, мы должны соблюдать определенные требования.
Однако Хельмут Райзер разработал свои собственные критерии оценки этих требований. В первую очередь, это отделение от ИПО, потому что эта дисциплина не дает никакой информации для дальнейшего разведения собак. Г-н Райзер разрабатывает сейчас новую систему оценки спортивных собак. Более легкую для судьи и справедливую для проводника. Мы никогда не ставили перед собой задачу с помощью ИПО определять пригодность собаки к племенному разведению. Это разные вещи. Для участия собаки в племенном разведении у нас приняты свои системы оценок, например, оценка ментальности и керунги (измерения). Этот принцип использован и в немецком клубе малинуа, который показал нам, что можно добиться больших успехов в спорте, используя систему оценки пригодности собак к племенному использованию. Результаты испытаний по ИПО не дают заводчику никакой информации. Здесь большую роль играет воспитание собаки. На этом фоне размываются ее собственные качества. Работа по следу - это тоже спортивные состязания. Точно также на первый план выходит воспитание и подготовка, а не личные качества собаки. ВОПРОС: И как Вы проводите тестирование характера? - Мы отказались от намеренной стимуляции собак. Упор на послушание. Собака не знает, что фигурант находится где-то рядом. Проводник с собакой на поводке находится на площадке. Фигурант без рукава выходит из укрытия., не показывая никакой агрессии. Стимуляция полностью отсутствует.
Мы смотрим, как собака реагирует на появление фигуранта. Насколько внимательно на него смотрит и какая у нее реакция. Проявляет ли она внимание к пассивному или агрессивному фигуранту. Или собака проявляет интерес в том случае, если появляется добыча (рукав). Я знаю собак, которые никогда не показывают своих качеств, пока им не предъявят рукав. Чаще всего внутренний конфликт у собак возникает тогда, когда они вынуждены действовать без добычи. Все их реакции фиксируются. Описывается интенсивность, с которой собака проявляет свое внимание. После этого в игру вступает добыча. Мы отмечаем, насколько быстро собака переходит от агрессии к добыче. Пункт, по которому мои собаки всегда теряют баллы, поскольку они самые агрессивные. Наибольшее число баллов получает собака, которая моментально переходит с агрессии на добычу. В моем тренировочном центре специально воспитывается агрессия, поэтому этот недостаток распространяется на всех моих собак. ВОПРОС: А почему не делается обратный тест - переход с добычи на агрессию? - Это не делается по одной простой причине. Для собаки сложнее работать без оснастки и на большой дистанции. Работу с добычей собака воспринимает как игру. В противном случае, у нее возникают проблемы. Я убежден, что собака с хорошо развитой агрессией никогда не сможет моментально переключиться на добычу. Это всего лишь одно из упражнений. Мы хотим собрать как можно больше информации по каждой собаке, так как это необходимо для разведения. Может показаться, что такое тестирование - очень длительный и скучный процесс, не ограниченный одним поколением.
Но я уверен, что через 15-20 лет наши записи дадут очень хорошие плоды. Уже сейчас мы законодательно закрепили условия обязательного тестирования для допуска в племенное разведение. ВОПРОС: А на какое время рассчитан этот тест? Продолжительность всех упражнений 20-25 минут. Проверяется, к примеру, невозмутимое отношение к посторонним людям. ВОПРОС: В каком возрасте проводятся эти тесты? - С 12 месяцев. В отличие от СФАУ, в РСФАУ и сука, и кобель допускаются к разведению без сдачи экзамена по защите и послушанию, но с обязательным прохождением теста на характер. Все заводчики получают эти результаты на руки. В будущем вся эта информация будет открыта для доступа в Интернете. ВОПРОС: Как Вы относитесь к идее премиум-керунга?- Премиум-керунг был разработан по инициативе г-на Рица (издатель журнала "Служебная собака"). Идея заключается в том, чтобы для каждой породы служебных собак определенные критерии оценки. По сравнению с тестом на характер, я считаю премиум-керунг спекулятивной вещью, как и маджоринг, хотя он привлекателен для публики. Наша система сводится к тому, чтобы собрать как можно больше информации о собаке по единообразным четким критериям.
ВОПРОС: Какие нормативы на сегодняшний день заслуживают внимания и дают наиболее полные сведения о рабочих качествах собаки? - Самыми эффективными по сей день остаются нормативы голландского КНПВ. В течение двух дней собака, находясь среди посторонних людей, должна выполнять определенные упражнения, сохраняя уравновешенность и лояльность. Эта система хорошо зарекомендовала себя для проверки служебных собак. Все известные дрессировщики согласны с эффективностью этих нормативов. Маджоринг, в отличие от КНПВ, неплох, но это больше шоу. Основное, на что я хочу обратить внимание, - это то, что молодая собака как можно раньше должна узнать, как ей предстоит работать в будущем. Разница между собаками КНПВ и моими собственными в том, что собаки КНПВ более послушны и никогда не проявляют агрессию к своему проводнику. А мои проявляют. Я неоднократно покупал собак КНПВ, которых продавали из-за агрессии к проводнику. Специалисты КНПВ стремятся получить собак с жестким, но послушным характером и при этом хорошо социализированных. Может быть, это и правильно.

Все статьи взяты вот отсюда

http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001205-000-0-0-1289737284<\/u><\/a>

Не ошибается тот-кто ничего не делает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.15 16:28. Заголовок: Я считаю свою овчарк..


Я считаю свою овчарку рабочей) Трудится наравне со мной (в охране). Но вот в одно время приуныла она у меня, все больше лежала. Ох и переживал тогда, не старая ведь еще, а сил нет. В поисках причины обнаружилось (к ветврачу ходили), не сбалансированное питание (были на натуралке). По его совету вот уже больше года кушаем Бош - активность и жизнерадостность вернулись, ну а мне спокойствие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Дизайн: http://doggs.forum24.ru/